 BenjaminDG |
16-8-2010 22:13  |
Posts: 4605 |
Was niet de vuistregel voor de inlaat poort dat hij ongeveer 10-15% groter moest zijn dan de carburateur doorlaat?
Dit bericht is gewijzigd door BenjaminDG op 16-8-2010 om 22:13 uur.
|
|
Vlaanderen vrij! |
|
| Tobias Verhoef |
16-8-2010 22:16 |
Posts: 1832 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Was niet de vuistregel voor de inlaat poort dat hij ongeveer 10-15% groter moest zijn dan de carburateur doorlaat?
Dit bericht is gewijzigd door BenjaminDG op 16-8-2010 om 22:13 uur.
Klopt staat in het dat granbell boek.
|
|
Nou het is duidelijk je brommer heeft last van olicumiteren impulsieve hyper impulsen heeft een kwardratische....???? |
|
| Derbi-Olaf |
16-8-2010 22:17 |
Posts: 14999 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Was niet de vuistregel voor de inlaat poort dat hij ongeveer 10-15% groter moest zijn dan de carburateur doorlaat?
Dit bericht is gewijzigd door BenjaminDG op 16-8-2010 om 22:13 uur.
er word inderdaad gezegd dat de doorlaat ná de carburateur (dus membraan etc) 15% groter moeten zijn dan de carb zelf.
Vuistregels zijn er niet. Hangt ook weer af van wat je er mee van plan bent.
topvermogen/koppel/laagtoerig/brede powerband,......
Dit bericht is gewijzigd door Derbi-Olaf op 16-8-2010 om 22:17 uur.
|
|
Heeft een SOHC in z'n broek! |
|
| BenjaminDG |
16-8-2010 22:18 |
Posts: 4605 |
Maar als de inlaat poort te groot is verlies je dan niet ook wat aan onderdruk?
Dus nadelig voor de flow en vulling van het carter als je te groot zou gaan?
|
|
Vlaanderen vrij! |
|
| Derbi-Olaf |
16-8-2010 22:20 |
Posts: 14999 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Maar als de inlaat poort te groot is verlies je dan niet ook wat aan onderdruk?
Dus nadelig voor de flow en vulling van het carter als je te groot zou gaan?
nja, als je puur voor topvermogen gaat kan je over het algemeen wel stellen dat je gewoon zo groot mogelijk moet gaan.
Mengselsnelheid gaat er idd door omlaag en je carterdruk ook. (die druk is btw op andere punten terug te winnen)
Echter is de mengselsnelheid niet echt van enorm belang bij de inlaat. Belangrijker is hoe er gespoeld word (spoelpoortoppervlak)
|
|
Heeft een SOHC in z'n broek! |
|
| Leen |
16-8-2010 22:22 |
Posts: 26877 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Maar als de inlaat poort te groot is verlies je dan niet ook wat aan onderdruk?
Dus nadelig voor de flow en vulling van het carter als je te groot zou gaan?
kleinere poort zou theoretisch meer luchtsnelheid en dus ook meer massatraagheid van het mengsel hebben.
Maar ik denk dat het in de praktijk veel belangrijker is om zo min mogelijk weerstand te hebben op te inlaat (dus een grote doorlaat) waardoor het lekker flowt.
Uitlaatpoort kan veel kleiner zijn, de uitlaatgassen staat onder druk als het daar doorheen moet, dus dat wil wel.
|
|
|
|
| BenjaminDG |
16-8-2010 22:22 |
Posts: 4605 |
Dus is het eigenlijk ook zinvol om de spoelpoorten te veranderen (vergroten?) wanneer je de inlaat poort zou vergroten?
Bij een standaard cilinder zonder boostpoorten, dus 1 uitlaat, 1 inlaat en 4 spoelpoorten type cilinder.
Hoe maken jullie eigenlijk boost poorten, gewoon met de boor?
Dit bericht is gewijzigd door BenjaminDG op 16-8-2010 om 22:25 uur.
|
|
Vlaanderen vrij! |
|
| Derbi-Olaf |
16-8-2010 22:25 |
Posts: 14999 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Dus is het eigenlijk ook zinvol om de spoelpoorten te veranderen (vergroten?) wanneer je de inlaat poort zou vergroten?
Bij een standaard cilinder zonder boostpoorten, dus 1 uitlaat, 1 inlaat en 4 spoelpoorten type cilinder.
Hangt er uiteraard weer vanaf wat je ermee wilt.
Hoe de spoelsnelheden etc nu precies samenhangen met vermogenskaraktiristiek weet ik ook het fijne niet van. Kan me voorstellen: hoge spoelsnelheid(kleine poortjes) = hoogtoerig
Lage spoelsnelheid(grote poorten) = laagtoerig
Puur omdat op hogere toerentallen de cilinder veel minder tijd heeft op te spoelen.
|
|
Heeft een SOHC in z'n broek! |
|
| Leen |
16-8-2010 22:26 |
Posts: 26877 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Derbi-Olaf
[...]
Hangt er uiteraard weer vanaf wat je ermee wilt.
Hoe de spoelsnelheden etc nu precies samenhangen met vermogenskaraktiristiek weet ik ook het fijne niet van. Kan me voorstellen: hoge spoelsnelheid(kleine poortjes) = hoogtoerig
Lage spoelsnelheid(grote poorten) = laagtoerig
Puur omdat op hogere toerentallen de cilinder veel minder tijd heeft op te spoelen.
andersom juist, op lage toeren spoelt ie met grote poorten slechter, dus loopt ie alleen bovenin lekker.
|
|
|
|
| BenjaminDG |
16-8-2010 22:28 |
Posts: 4605 |
Dus als ik mijn inlaat en uitlaat zou bewerken (lees vergroten) kan ik het best mijn spoelpoorten gerust laten (heb het gereedschap daar toch niet voor  ) om het hoogtoerige karakteristiek van mijn setup niet in de war te sturen (hoogtoerige uitlaat en binnenrotor ontsteking)?
|
|
Vlaanderen vrij! |
|
| Derbi-Olaf |
16-8-2010 22:33 |
Posts: 14999 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Leen
[...]
andersom juist, op lage toeren spoelt ie met grote poorten slechter, dus loopt ie alleen bovenin lekker.
Ik snap wat je bedoelt. Kan prima zijn dat je gelijk hebt. je wilt een bepaalde spoelsnelheid hebben om te voorkomen dat je mengsel "alle kanten op dwarrelt". Kan prima zijn dat je gelijk hebt:P
|
|
Heeft een SOHC in z'n broek! |
|
| kenny77 |
16-8-2010 22:35 |
Posts: 29286 |
|
|
|
|
| yamahadt1986 |
16-8-2010 22:57 |
| Posts: 1713 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: BenjaminDG
Dus is het eigenlijk ook zinvol om de spoelpoorten te veranderen (vergroten?) wanneer je de inlaat poort zou vergroten?
Bij een standaard cilinder zonder boostpoorten, dus 1 uitlaat, 1 inlaat en 4 spoelpoorten type cilinder.
Hoe maken jullie eigenlijk boost poorten, gewoon met de boor?
Dit bericht is gewijzigd door BenjaminDG op 16-8-2010 om 22:25 uur.
soms is het beter en soms niet natuurlijk
maargoed wat ook vaak wel wilt helpen is de spoelpoorten onder een ander hoek maken.
heeft soms veel effect.
boosterpoorten maak ik erin met mijn haaksefreesje 90graden 
maar je kunt inderdaad ze ook wel met de boor maken.
dan zou ik het via de de uitlaatpoort doen en daarna via de bovenkant cilinder.
net wat het handigste gaat natuurlijk.
je kunt hele moie stevige lange boren kopen tegenwoordig dus kan idiaal daarmee 
maar boosterpoorten in een cilinder maken doe ik helemaal niet zo vaak omdat die er meestal al in zitten 
Dit bericht is gewijzigd door yamahadt1986 op 16-8-2010 om 22:59 uur.
|
|
stay tuned with www.p.m.tuning.nl / yamaha it's touching your heart! |
|
| Derbi-Olaf |
16-8-2010 23:00 |
Posts: 14999 |
|
|
Heeft een SOHC in z'n broek! |
|
| yamahadt1986 |
16-8-2010 23:07 |
| Posts: 1713 |
de snelheid verander je ermee uiteraard
als je bij mij weten de spoelpoorten 90 graden omhooghaald verlies je teveel druk.
en met schuinomhooghalen onder een bepaalde hoek haast niet.
terwijl het soms netzoveel effect geeft kwa winst van je pk's enz.
schuinomhooghalen van spoelpoorten geeft meer koppel onderin.
als je de spoelpoorten klein houd haal je meer toeren.
voorbeeld van een derbi cilinder kan ik nog geven
maar moet nu naar bed toe 
|
|
stay tuned with www.p.m.tuning.nl / yamaha it's touching your heart! |
|
| Leen |
16-8-2010 23:09 |
Posts: 26877 |
|
|
|
|
| kenny77 |
16-8-2010 23:11 |
Posts: 29286 |
En zo komt het wel weer bij ons terecht.
|
|
|
|
| Martijn II - Forum en Sales Moderator |
16-8-2010 23:19 |
Posts: 9841 |
ik ben de stroomsnelheidkoning 
|
|
Too cool for school! |
|
| Niek de Wildt |
16-8-2010 23:56 |
| Posts: 7168 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Leen
[...]
Alles wat Niek verteld over luchtsnelheden en dergelijke heeft ie van Leen en Martijn gehoord.
Damn, afluister apparatuur in je toilet waarschijnlijk gevonden:S
Anyhow, met logisch redeneren kan je er goed achterkomen wat voor spoeling voor wat voor doeleind wordt gebruikt.
Vervolgens kun je er sommetjes op los laten om concrete maten te krijgen.
Als je bijv de grote van de spoelers bekijkt, kan je redeneren dat in hogere toerentallen er simpelweg minder tijd is om de cilinder te vullen, en dus moeten ze groter.
Bij lage toeren vliegt het mengsel dan helaas de uitlaatpoort in, dus vandaar de meer merkbaardere powerband als gevolg.
Zoals je in het boek van Graham Bell ook kan lezen waren ze vroeger bijv ook aan het experimenteren met hogere cartercompressies.
Hier kun je ook een hoop uit afleiden.
Ze maakte de cartercompressies namelijk zo veel hoger dat het mengsel de cilinder zo goed als in "spoot" maar bij de normale spoelpoort grotes betekende dat dat zelfs in hoge toeren het mengsel zo de uitlaat in vloog.
Dus gingen ze de spoelers kleiner maken zodat op hoge toeren de cilinder net precies vol "gespoten" kon worden, maar bij lage toeren spoot het mengsel dan meteen de uitlaatpoort uit.
De powerband werd dan dus ook messcherp, en dit was dan ook de tijd van bijv de 18versnellingsbakken.
Voor zover de redenatie, als je vervolgens een concrete waarde wil gaan bereiken kun je gaan rekenen met oa time-area's.
Zo kun je ook gaan brainstormen over de hoeken waaronder de spoelers staan.
Als je de Schnuerle loop bekijkt:
Dan zie dat het verse mengsel uit de spoelers de cilinder moet omspoelen naar de uitlaat.
Als je dus in gedachten houd dat het mengsel hoe dan ook bij de uitlaat terecht moet komen, kun weer beredeneren dat bij hogere toeren er minder tijd is om dit traject af te leggen, en dus hoe hoogtoeriger een cilinder ontworpen is, hoe meer de spoelers al richting de uitlaat wijzen ipv naar de achterkant van de cilinder en omhoog, om zo een korter traject te maken.
Dus globaal gezegt een spoelpoort die meer omhoog en richting de achterkant van de cilinder is gemikt spoeld beter de cilinder om, maar doet hier langer over, en is dus voor lagere toeren alleen bruikbaar, bij hoge toeren blijft er verbrand mengsel achter.
Als je hierbij vervolgens wat concreets wilt berekenen, ga je bijv met een computersimulatie van Blair aan de gang ofwel rekenen met de tijd die er is om de cilinder om te spoelen en dan adhv de time-area's kun je de hoeveelheid gas en snelheid berekenen etc.
@ BenjaminDG:
Ga eerst eens een boek lezen, je steld nu slechte vragen en het gaat je pet te boven.
|
|
|
|
| Martijn II - Forum en Sales Moderator |
17-8-2010 19:29 |
Posts: 9841 |
het wordt tijd voor betaalbare standalone directe injectie
|
|
Too cool for school! |
|
| grasmaaier89 |
17-8-2010 20:32 |
Posts: 14412 |
|
|
Krupperdekrupp! <<< Never miss an apex >>> Zeejat Leejon |
|
| Royal Club |
17-8-2010 20:33 |
Posts: 60390 |
upload nu ff uitgeknipte jpeg :P
Dit bericht is gewijzigd door Royal Club op 17-8-2010 om 20:35 uur.
|
|
anyway, je kunt niet ergens op internet aankomen en meteen gaan lopen kwekken en je beroepen op allerlei rechten enzo. op internet gelden geen rechten |
|
| kenny77 |
17-8-2010 20:35 |
Posts: 29286 |
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: grasmaaier89
http://link.marktplaats.nl/367808673
Zeker tof, alleen ik ben meer van de 1981 serie. 
Quote:
Oorspronkelijk gepost door: Royal Club
afbeelding
upload nu ff uitgeknipte jpeg :P
Dit bericht is gewijzigd door Royal Club op 17-8-2010 om 20:35 uur.
haha, maar tz125 v4?
Die is tof. 
Een of andere nederlander (weet even zijn naam niet meer, heeft er ook nog 1 staan.
edit: toevallig Francorshamps?
Dit bericht is gewijzigd door kenny77 op 17-8-2010 om 20:37 uur.
|
|
|
|
| Royal Club |
17-8-2010 20:37 |
Posts: 60390 |
euhrr, ik hoopte dat jij daar wat meer duidelijkheid over kon verschaffen :P
probeer nu de uitgeknipte foto te uploaden, maar die is 5mb groot op de pc
|
|
anyway, je kunt niet ergens op internet aankomen en meteen gaan lopen kwekken en je beroepen op allerlei rechten enzo. op internet gelden geen rechten |
|
| yamahadt1986 |
17-8-2010 20:38 |
| Posts: 1713 |
Een of andere nederlander (weet even zijn naam niet meer, heeft er ook nog 1 staan.
mischien ferry brouwer?? van arai helmets??
|
|
stay tuned with www.p.m.tuning.nl / yamaha it's touching your heart! |
|
Profile overzicht
Zoek user
Klik hier om de afbeelding te openen (nieuw venster).
Weergeven
Log in om te kunnen replien op dit onderwerp.
